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Étranger dans un pays étrange

Stranger in a Strange Land
Par Robert A. Heinlein
Avis: 28 | Évaluation globale: Médias
Lauréat du prix
6
Bien
7
Médias
6
Le mal
4
Terrible
5
NOM: Valentine Michael SmithESTRY: HumanORIGIN: MarsValentine Michael Smith est un être humain élevé sur Mars, récemment revenu sur Terre. Parmi son peuple pour la première fois, il a du mal à comprendre les mœurs sociales et les préjugés de la nature humaine qui lui sont si étrangers, tout en leur enseignant ses propres croyances fondamentales dans le grokking, le partage de l'eau et l'amour.

Avis

date de révision 05/12/2020
Lewes Tippit

Apparemment un classique du canon de science-fiction, je n'avais jamais entendu parler de ce livre jusqu'à ce qu'il soit apparu dans un club de lecture ici. Il m'a fallu beaucoup de temps pour lire uniquement à cause du manque de temps, et un trait plutôt ennuyeux de l'auteur que j'aborderai plus tard.

C'est l'un de ces livres qui nous en dit plus sur la période où il a été écrit que toute autre chose, il est donc important de noter qu'il a été publié pour la première fois en 1961 et plus tard en 1968 - lorsque la fièvre de la lune était élevée et que les gens semblaient avoir attentes élevées pour la réussite humaine.

Les événements se déroulent dans un avenir inconnu, mais les personnages plus âgés semblent se souvenir du premier atterrissage sur la lune, donc je ne serais pas surpris si Heinlein pensait que cela se déroulait maintenant. Avec un mélange de technologies très douteuses comme des "réservoirs stéréo" (téléviseurs) et de gros appareils d'écoute maladroits, aux côtés de l'artisanat en vol stationnaire et des vaisseaux spatiaux vers Mars, la portée du décor est entravée par l'imagination des années 50.

Étranger dans un pays étrange parle de Michael "Mike" Smith, "l'homme de Mars", progéniture de deux scientifiques à bord de la mission originale vers Mars, qui a été élevé par des Martiens. Il est plus martien qu'humain, surtout dans sa pensée, ses perspectives et sa philosophie, quand il est ramené sur Terre. Héritier d'une somme d'argent pour le patrimoine de ses parents, il n'est pas surprenant que les gros plans sur Terre veuillent le garder enfermé. Une infirmière de l'hôpital où il est détenu pour la première fois, Jill, lui offre un verre d'eau et en ce sens, une action devient un "frère d'eau" - la plus haute distinction pour Mike. Elle le sauve des politiciens avec l'aide de son ami journaliste Ben et l'emmène chez un homme grincheux et reclus, le Dr Jubal Harshaw, qui vit avec trois jeunes femmes qui servent de secrétaires - Anne, Miriam et Dorcas - et deux les hommes qui s'occupent de la propriété - Duke et Larry.

Les talents particuliers de Mike révèlent lentement: il peut faire disparaître des choses, y compris des personnes, s'il reconnaît qu'il y a une "injustice" en eux; il peut se retirer de son propre corps et fermer son corps pour qu'il n'y ait pas de battements cardiaques; il peut se téléporter et penser par télépathie; il peut absorber des livres en quelques minutes et réguler son propre corps, le rendant musclé et mature à volonté; etc. Tout cela peut être fait avec la compréhension de la langue martienne, que Jill commence à apprendre.

Il ignore complètement les voies humaines, les concepts humains - des choses comme la jalousie, la possessivité, etc. lui sont toutes étrangères. Il ne comprend pas les religions et il n'a jamais ri.

Après des mois sur la route avec juste Jill, l'apprentissage et le «grokking», il sait enfin pourquoi les humains rient et comment le faire lui-même, et obtient la condition humaine. Cela le conduit à créer sa propre "église", bien qu'il s'agisse plutôt d'un mode de vie ouvert aux personnes de toutes confessions religieuses, avec un amour libre et une ouverture d'esprit, et des capacités acquises grâce à la maîtrise de la langue martienne. Avec Mike installé comme un nouveau Messie, un prophète, il n'y a qu'une seule conclusion logique pour cette histoire.

Comme une histoire, Étranger dans un pays étrange est agréable et original. Pourtant, en tant qu'histoire, elle est également enlisée dans les sermons, les opinions de Heinlein et une mentalité très dépassée. Il lit très 60 et 70, bien qu'il ait été écrit avant cette date. Pas aussi clairvoyant qu'il le souhaiterait! C'est particulièrement visible dans les relations entre les hommes et les femmes, qui ont cette teinte faiblement libérée qui est vraiment du bout des lèvres et beaucoup de langage sexiste. Ce qui est ironique, vraiment, compte tenu du culte d'amour gratuit de Mike. Il y a aussi une insulte affectueuse pour un personnage musulman surnommé "Stinky" qui ne m'a pas empêché d'être offensé.

Cela rend la lecture difficile, cependant, lorsque vous rencontrez des lignes comme celle-ci, comme l'a dit Jill très concrètement: "Neuf fois sur dix, si une fille est violée, c'est en partie de sa faute." (p304) Alors qu'aujourd'hui les statistiques ressemblent plus à "neuf fois sur dix, le violeur d'une femme est quelqu'un qu'elle connaît", l'idée que c'est "en partie de sa faute" est toujours considérée comme vraie par bien trop de gens. Entendre cela sortir de la bouche de Jill le rend particulièrement horrible.

Un autre exemple est Jubal qui dit: "Écoute, Anne. Ferme la bouche, Dorcas. Ce n'est pas le moment où les femmes ont le droit de vote." (p382) Certes, ils l'ont ignoré et ont quand même fait ce qu'ils voulaient, mais il y a beaucoup de ces remarques désinvoltes et dédaigneuses tout au long du livre. Produit de son époque, bien sûr: pas du tout futuriste.

Ensuite, nous arrivons au prosélytisme, avec lequel le livre est répandu. Aujourd'hui, en lisant ce livre, les opinions partagées sont très "oui, alors?" - vieux chapeau, en d'autres termes. Bien qu'il soit amusant de lire les diatribes, la configuration est digne de grincer des dents. Jubal est le principal conférencier et les personnages autour de lui servent d'accessoires. Il y a un grand nombre de "Huh?" De gens instruits et bien informés afin que Jubal puisse partager son abondante sagesse. Un "hein?" est d'accord, mais quand chaque long paragraphe de Jubal est répondu par un "hein?" ça devient un peu idiot. Franchement, c'est une mauvaise écriture. Cela m'a un peu rappelé Le Da Vinci Code, qui utilise également des personnages pour exposer en détail les théories de l'auteur sur la religion, etc.

Bien que ces choses aient parfois rendu la lecture du livre plus difficile, le livre est essentiellement facile à lire et souvent très amusant aussi. Les sermons de Jubal (et quand Jubal n'est pas là, d'autres personnages remplissent le rôle, comme Ben et Sam) peuvent être un peu lourds et évidents mais en grande partie je suis d'accord, donc ça ne me frottait pas le mauvais façon. Mike est un personnage difficile à écrire, car pour écrire un personnage naïf et ignorant à ce point, vous devez être incroyablement conscient de vous-même. Heinlein a assez bien réussi ici, et la croissance, la maturation, le développement et les résolutions de Mike correspondent au personnage et au travail. Il a du charisme et est définitivement intrigant; mais parce qu'il n'a pas les défauts humains, il est aussi quelque peu inaccessible et étranger: un bon équilibre à atteindre.
date de révision 05/12/2020
Philip Itkin

Il faut lire le travail de signature de Heinlein pour comprendre de quoi il s'agit, des deux côtés.

Pour les fans de RAH et la foule de science-fiction, il s'agit d'un excellent livre, un chef-d'œuvre du genre. Pour les opposants, et je comprends qu'il y en ait beaucoup, il rend systématiquement beaucoup de gens fous, des conservateurs et des théologiens aux féministes et même aux libéraux progouvernementaux. Il était bien en avance sur son temps, mais également enraciné dans un état d'esprit d'avant-guerre qui était probablement exaspérant pour les jeunes lecteurs du baby-boom et surtout pour les parents du baby-boom. Mais l'influence sur le genre et sur la culture plus large est indubitable.

Et la prochaine chose est que cela transcende vraiment le genre de la science-fiction. Heinlein, excusant ses méandres de la vie plus tard dans l'étrange et sexuellement décomplexé, était un grand écrivain. Il utilise une histoire de science-fiction sur un homme de Mars comme un moyen pour lui d'explorer et d'expliquer de nombreux sujets, notamment la théologie, l'idéologie, les mœurs sociales et sexuelles et la culture populaire.

Aimez-le ou détestez-le, ou ne le GROK pas du tout, ce travail inspirera sans aucun doute une forte émotion, c'est un livre puissant et une lecture incontournable pour les fans de SF.

la description
date de révision 05/12/2020
Tisbe Grabowski

Ceci est un livre qui semble me plaire. Il traite des questions de religion, y compris une forte critique de la religion telle que nous la connaissons, présente des idées socialement progressistes sur le sexe et les relations, et s'appuie sur une philosophie fondamentalement humaniste et individualiste.

En fin de compte, cependant, je ne peux pas dépasser certaines choses pour vraiment aimer ce livre.

1. Le mot «grok». Je comprends le sens et la signification du mot dans le livre et je comprends pourquoi Heinlein a choisi de créer un nouveau mot pour porter ce sens, mais "grok"? C'est un vilain mot et il est utilisé environ 150 fois trop dans le livre.

2. L'utilisation de concepts et de pratiques religieux mystiques. Heinlein critique les religions traditionnelles et humaines, mais il est incapable ou peu disposé, enfin, de laisser derrière lui les signes extérieurs de la religion, en s'appuyant sur eux pour renforcer son argument. Cela me dérange parce que cela ressemble à de la manipulation, comme un homme qui essaie de faire les deux dans les deux sens en utilisant la religiosité et en perdant la religion. Michael admet que sa philosophie, sa vérité, "ne pouvaient pas être enseignées dans les écoles" et dit: "J'ai été contraint de le faire passer comme une religion - ce qui n'est pas le cas - et de convaincre les gens de le goûter en faisant appel à leur curiosité "(419). Il admet qu'il manipule son public (tout comme Heinlein manipule le sien) et admet que les gens qu'il essaie de sauver ne sont que des marques, des dupes à tromper. Ceci est tout à fait trop cynique à mon goût et ne s'accorde pas avec toute la philosophie du "Tu es Dieu et je suis Dieu et tout ce qui groks est Dieu".

3. Le sexisme du texte, indissociable de son hétéronormativité et même de son homophobie. Malgré les idées progressistes (surtout pour l'époque) de Heinlein sur la sexualité et le désir, il renforce la dichotomie de genre à plusieurs reprises, mettant les femmes et les homosexuels à leur place comme il le fait. Parfois, c'est évidemment négatif et difficile à manquer, surtout pour un lecteur moderne: "Neuf fois sur dix, si une fille est violée, c'est en partie de sa faute" (304). À d'autres moments, cela se fait avec des déclarations apparemment positives: "La féminité masculine est le plus grand cadeau que nous ayons - l'amour physique romantique peut être unique sur cette planète" (419). Une déclaration comme celle-ci est troublante non pas en raison de l'accent qu'elle met sur l'amour physique romantique, mais en raison de son insistance sur la dichotomie hommes-femmes en tant que composante nécessaire de cet amour.

Un exemple plus substantiel se présente lorsque Jill découvre qu'elle aime être regardée, que cela la fait se sentir désirable. Elle dit: "D'accord, si une femme en bonne santé aimait être regardée, il s'ensuit que c'est la nuit du jour que les hommes en bonne santé devraient regarder, sinon il n'y avait tout simplement pas de bon sens! À ce moment-là, elle a finalement compris, intellectuellement, Duke et ses images "(302-3). La prise de conscience qu'elle aime être regardée est très bien dans la mesure où elle va, bien que le saut immédiat de là à la pornographie soit définitivement un problème (la pornographie a bien sûr des problèmes de pouvoir énormes et inévitables enveloppés en elle que cette analyse contourne proprement) . Suite à la réalisation par Jill de son propre désir d'être regardé, Mike vient de voir que "les photos coquines sont une grande bonté" et ils vont ensemble dans les clubs de strip-tease pour profiter de la version live. Cependant, "Jill a constaté qu'elle 'grokked des images coquines' seulement à travers les yeux d'un homme. Si Mike regardait, elle partageait son humeur, du plaisir sensuel à l'ornière complète - mais si l'attention de Mike vagabondait, le modèle, danseur ou éplucheur était juste une autre femme. Elle a décidé que c'était une chance; avoir découvert en elle-même des tendances lesbiennes aurait été trop »(307). Ici, Heinlein rassemble ses idées d'amour progressistes et libres sur le sexe lui-même avec ses idées plus traditionnelles sur les rôles de genre et son penchant pour l'homophobie. La conclusion à laquelle Jill arrive ici est que a) le sexe et le désir sont bons, b) les femmes sont le spectacle, jamais le spectateur, et c) le lesbianisme est complètement tabou, même pour quelqu'un qui est autrement intéressé à s'ouvrir à l'amour sexuel dans ses nombreuses formes. Cette scène unique rassemble simplement ces idées qui reviennent tout au long de la seconde moitié du livre. À plusieurs reprises, il est précisé que le comportement homosexuel est un danger à éviter pour Mike et que le rôle des femmes dans le comportement sexuel est essentiellement passif.

4. L'accent mis sur soi, que ce soit dans l'amour de soi, le plaisir de soi, la maîtrise de soi. Il y a deux idées de base ici. L'une est déclarée par Patricia Paiwonski, la première convertie de Mike, qui dit: "Dieu veut que nous soyons heureux et il nous a dit:" Aimez-vous les uns les autres! " Aime un serpent si le pauvre a besoin d'amour. Aime ton prochain ... Et par "amour", il ne voulait pas dire amour de vieille fille namby-pamby qui a peur de se lever d'un livre de cantiques de peur de voir une tentation de la chair. Si Dieu détestait la chair, pourquoi en a-t-il tant fait? . . . Aimer les petits bébés qui ont toujours besoin de changer et aimer les hommes forts et malodorants pour qu'il y ait plus de bébés à aimer - et entre-temps continuer à aimer parce que c'est tellement bien aimer! "(288). L'amour est merveilleux, l'amour est un bon objectif, mais c'est un amour dont je me méfie, car c'est un amour basé sur le bien-être, basé sur le bonheur. Il n'y a rien de mal à se sentir bien et à être heureux, bien sûr, mais si se sentir bien et être heureux sont les principaux objectifs de la vie, alors cela ouvre la porte aux abus des autres au nom de l'amour ou du bonheur et semble un objectif plutôt dénué de sens en soi. L'hédonisme seul n'est pas assez pour moi.

La deuxième idée de base est le message final de Mike aux gens: "La vérité est simple mais la voie de l'homme est difficile. Vous devez d'abord apprendre à contrôler votre soi. Le reste suit. Béni soit celui qui se connaît et se commande, car le monde est à lui et l'amour, le bonheur et la paix marchent avec lui partout où il va "(429). Encore une fois, ce n'est pas un mauvais objectif - pour une fois, enfin, Mike apporte un message de responsabilité personnelle à ajouter à l'amour libre et au grokking qui a constitué la majeure partie du reste du livre. Cependant, s'attendre à ce que le reste découle de ce type de responsabilité et de maîtrise de soi est tout simplement idiot. Le Secret, c'est de la théologie "nommez-et-revendiquez-le", c'est des conneries. Comme l'idée que Dieu veut que nous soyons heureux, donc si nous essayons tous de vivre pour notre propre bonheur, tout fonctionnera, c'est une philosophie qui croit que VOUS êtes le centre de l'univers, que tout fonctionnera pour le meilleur.

C'est l'opposé de la philosophie de Kurt Vonnegut. Sirènes de Titan. Vonnegut met également l'accent sur l'amour et la recherche d'une sorte de bonheur, mais dans son univers, ces choses sont des refuges au milieu du chaos, de petites choses que nous pouvons chacune faire pour rendre le monde dans lequel nous vivons un peu meilleur, un peu plus vivable, pas des moyens pour devenir maîtres de l'univers. Pour Heinlein, Dieu se déplace de l'extérieur vers l'intérieur, validant le désir et la décision individuels de chaque individu; pour Vonnegut, il n'y a pas de Dieu, ni là-bas ni ici. Pour moi, c'est beaucoup plus attrayant.
date de révision 05/12/2020
Bethanne Vondra

Eh bien, je ne sais pas trop quoi NOS était. Je me suis dit à un moment donné que vous n'étiez rien avant d'avoir lu ceci, mais c'était probablement l'une des expériences de lecture les plus odieuses que j'ai eues dans ma vie d'adulte - en particulier pour un livre que je me suis porté volontaire pour lire. Une étoile bonus pour les cinq dernières pages, ce qui n'est pas tout à fait aussi horrible que le reste, et c'est à peu près tout. Et je me sens stupide d'écrire un tas de merde évidente pour les cinq personnes dans le monde à part moi qui ne l'ont pas encore lu.

Mais pour ces cinq personnes, je peux vous dire ce que j'ai appris:

1) Si vous avez le choix entre lire la version d'un livre qui a excité tout le monde ou la version intégrale publiée des décennies plus tard parce que c'était la version "préférée" de l'auteur, LORD GOD READ THE SHORTER ONE. Ne faites pas l'erreur que j'ai faite. "Unabridged" ne signifie pas "plus frais". Cela signifie "plus longtemps". Cela signifie «non édité, bâclé et même discutable». Mais cela signifie surtout "plus longtemps".

2) Quiconque dit qu'il est capable de «regarder par-dessus» la misogynie implacable de ce livre est, comme, un fou fou. La misogynie. est. Implacable. C'est tellement implacable que je n'arrêtais pas de me demander si tout cela était un jeu. Par exemple, d'énormes portions de texte sur la façon dont l'idéalisme martien annulera les besoins matériels terrestres sont interrompues juste pour mentionner que même avec cet idéalisme, les femmes ne voudront jamais arrêter de faire du shopping. Je veux dire, tu plaisantes? Cela ne peut être que de la pêche à la traîne, non? Comme, j'ai déjà lu des livres écrits dans le passé, mecs. La date de livraison sur ce livre n'est pas une excuse pour le fait que les femmes de ce livre - je veux dire, je ne sais pas comment le décrire. C'est fou. C'est comme s'ils étaient censés être une espèce ou quelque chose de différent. Soit Heinlein tire la jambe du lecteur, soit il est un sociopathe sexospécifique.

3) Ce n'est pas vraiment un point séparé, mais comme il y a environ 100 pages (au moins) consacrées spécifiquement à la beauté des orgies, jusqu'à et y compris les orgies féminines, je suis choqué par les longueurs auxquelles Heinlein va pour souligner qu'aucun des personnages masculins n'est gay, ou n'envisagerait jamais d'être gay. Encore une fois, c'est un livre daté, ou autre chose? Mais l'introduction indique clairement comment Heinlein essayait de briser tous les tabous auxquels il pouvait penser, jusqu'au cannibalisme inclus.

Cannibalisme. Mais pas de mecs gays. Même le Martien est comme "Bien sûr, alors que je prêche le pouvoir de l'utopie sexuelle, je ne pourrais jamais, jamais, jamais jamais me brancher avec un mec. Mais je pourrais totalement apprendre à toutes les dames à être meilleures pour se connecter avec des mecs . Je pourrais le faire en ayant des relations sexuelles avec tous. "

HELL'S YEAH BRO! TOUT VOUS FRÈRE!

4) Jubal Harshaw. Nous devons parler de Jubal Harshaw. Si vous parlez à quelqu'un de ce livre, après avoir traversé la misogynie rampante et les non-gay-dudes et le ce-livre-est-terrible, un connard ira "Ouais, mais Jubal Harshaw, amirite?" Comme l'idée que vous avez un personnage qui a en quelque sorte une personnalité, tous les autres personnages n'en ont pas. Permettez-moi de vous présenter cela de cette façon - au début du livre, Jubal Harshaw est un écrivain hack vivant en exil volontaire, entouré de femmes qui sont essentiellement toutes secrétaires / mères / filles / copines pour lui. À la fin du livre, les membres de la secte martienne croient tous qu'il est le père de leur martien Jésus, puis il se fait attraper par une jeune femme qui a utilisé ses pouvoirs martiens fantasmagoriques pour se transformer en un clone du seul personnage féminin dans lequel chacun se trouve. le livre est amoureux de.

Alors peut-être que cela ressemble à un endroit cool pour être, non? Sans oublier que Harshaw est écrit comme étant la personne la plus intelligente de la planète, négociant d'un seul coup avec les médias et le gouvernement afin de protéger le martien Jésus - non pas d'une manière purement sainte, mais d'une manière si ancienne - maverick-can-outthink-all-you-whippersnappers-and-corporate-shills way of way. Comme le pur bon sens doggone d'être un gros écrivain de fiction d'âge moyen vous obtiendrez un harem de maman-secrétaire-fille-copines, vous rendra plus puissant que l'ONU et fera de vous le père de Martian Jesus.

Heinlein était un gros écrivain de fiction d'âge moyen lorsqu'il a écrit cela. CE N'EST PAS MÊME VOTRE RÉALISATION. C'EST HEINLEIN. ET QUE LE MAUVAIS FREAKING DEAD.

4) Nous devons parler du culte sexuel martien. Tout d'abord, je l'appelle ainsi parce que c'est totalement ce qu'il est, même si techniquement, c'est un groupe d'humains vivant dans l'utopie sexuelle en apprenant des tours d'esprit martiens. Mais le culte sexuel martien est plus drôle et plus vrai. Comme je l'ai dit plus tôt, il y a au moins 100 pages consacrées à une tentative de briser les notions préconçues du lecteur sur les sectes sexuelles qui ne sont pas effrayantes, et comment elles rendent tout le monde plus heureux. Mais écoutez, peut-être que Heinlein n'avait pas de vieux épisodes de "Real Sex" à regarder sur Internet, mais maintenant nous le faisons, d'accord? Et les cultes sexuels sont effrayants, des coups de feu. En fait, 100 pages parlant de leur non-flippage ne les rendent pas moins flippantes. Devinez ce que cela fait d'eux, exactement le putain de contraire.

Et je dis juste, peut-être qu'il y avait eu une petite orgie de gars dans toutes ces pages, comme pour remplacer tous les mecs parlant de la façon dont ils avaient des relations sexuelles avec les épouses des autres? Je dis simplement que ce serait un début. Mais surtout non. Parce que même alors? Vous avez cette pensée psychotique de groupe qui est totalement épouvantable et qui me fait haïr tout le monde pour aimer quelque chose de ce livre.

5) En revoyant cela, je le revois dans mon esprit et mon cœur, et vous savez? Putain, je déteste ça. Putain, je déteste ce livre. En fait, je n'ai jamais été convaincue que Heinlein a écrit toutes ces stupides histoires de politique de genre contradictoires ou des histoires de culte insensées afin de troller le lecteur, ce qui serait la seule façon dont je pourrais éventuellement excuser tout le reste. Le livre est éthiquement malhonnête, Heinlein était un scumgoat et Jubal Harshaw est un crétin.

Mais la couverture? C'est vraiment cool.
date de révision 05/12/2020
Fenwick Thatcher

(Remarque: la date de publication originale est 1961)

Va te faire foutre, Heinlein !!! C'est comme 3 ou 4 heures de ma vie, je ne reviens jamais. Ce n'est pas un livre, c'est une récitation pompeuse de chacune de vos bêtes noires et théories pour animaux de compagnie, livrée par la bouche de vos "personnages" totalement bidimensionnels au cours d'une intrigue inexistante. Vous pouvez y jeter toutes les orgies et le sexe pervers que vous voulez, mais cela ne rend pas votre livre énervé ou profond, et cela ne fait pas de vous un bon écrivain.

Bien que l'hilarité bonus indique à M. Heinlein d'avoir mis des tonnes de trucs lesbiens là-dedans, mais en faisant tout son possible pour dire que les hommes ne se touchent PAS du tout, parce que ce serait totalement GAY, et JE SUIS TOTALEMENT PAS DANS CELA, OKAY? Hé, comment les a-t-on poussés nus? Ouais, quoi que Heinein. Allez vous occuper de vos insécurités masculines ailleurs.

.... Ok, continuons.
date de révision 05/12/2020
Sundin Krsek

Je dirai, sans excuses, que j'ai apprécié chaque livre de Robert Heinlein que j'ai jamais lu.
Suis-je toujours d'accord avec sa philosophie ou ses observations sur la vie. Non.

Mais il me raconte une histoire, et pendant qu'il la raconte, je ne pose pas ce livre.

Je ne lis pas de livres pour trouver des auteurs qui sont d'accord avec moi ou qui correspondent à un modèle politique.

Je lis des livres pour des histoires. Et la diversité des conteurs est bonne.
date de révision 05/12/2020
Alisan Metzner

"Neuf fois sur dix, si une fille est violée, c'est au moins en partie de sa faute." La phrase la plus citée de ce livre.

Il a raison. Une femme devrait se couvrir de noir, même porter un voile sur ses yeux et pour une protection supplémentaire, elle devrait porter une grande taille de bottes Doc Martin pour que ce soit un homme sous le linceul (Michael Jackson le faisait) et toujours être accompagnée quand elle sort. Ce qui devrait être rare. Très rarement. Quand elle est dans la maison (la plupart du temps), elle devrait avoir la vue à travers les fenêtres obscurcies et une chaîne sur la porte. Aucun homme qui n'est pas lié à elle ne devrait entrer. Ni ouvriers, ni policiers, ni amis de l'école de son fils. Personne. Ensuite, elle ne sera pas violée.

Si elle ne fait pas tout ce qui précède et qu'elle est violée, c'est évidemment de sa faute. Si elle fait tout ce qui précède et qu'elle est violée, alors elle devrait examiner sa conscience et voir s'il y avait autre chose qu'elle aurait pu faire pour se protéger et ne l'a pas fait.

Cela ressemble à l'Arabie saoudite, non? Ou l'Afghanistan ou l'un de ces pays. C'est parce que je lisais qu'il y a très peu de viols dans ces pays. Cela n'aurait rien à voir avec les sanctions plus sévères que les tribunaux appliquent souvent à la victime plutôt qu'au violeur? (voir spoiler)[ Viol en Arabie saoudite mérite d'être lu dans son (court) entier (cacher le spoiler)].

Je suppose que si vous maintenez que l'attitude doit être de sa faute «9 fois sur 10», sa punition est juste et sachant cela, elle ne va pas se plaindre. Est-ce le monde que voudrait voir Heinlen, un grand nombre de juges britanniques et caribéens (je ne connais pas tellement les juges américains)? Je ne pense pas, mais ils blâment toujours les femmes. "Elle était saoule", "elle portait une jupe courte", "elle était seule la nuit", ou même simplement, "elle était sortie", "elle a ouvert la porte à un ouvrier", elle, elle, elle .. Les hommes normaux ne violent pas, ils aiment que la femme aime aussi le sexe. Le viol est un crime d'agression et de violence. Les hommes normaux qui aiment l'idée de rapports sexuels durs et violents comme les femmes qui aiment aussi ce coude. Le viol n'est jamais, jamais, jamais la réponse à la luxure d'un homme normal.

Il serait préférable qu'une femme instruise ses filles à la maison afin qu'elles ne soient jamais exposées au risque, mais comme elles ne sortiront pas beaucoup, probablement l'éducation au-delà de la lecture, de l'écriture et de l'utilisation d'un ordinateur est inutile car les travaux ménagers, la cuisine et la garde d'enfants être tout ce dont elle a vraiment besoin et elle peut l'obtenir grâce aux interminables émissions de télé-réalité qu'elle regardera sans doute car il n'y a rien d'autre à faire. Beaucoup d'hommes dans le monde aimeraient voir cela, moins l'utilisation de l'ordinateur. Beaucoup d'hommes dans le monde imposent cela aux femmes. Et ils ont toujours des viols dans ces pays.

Le livre était brillant et je l'ai lu des années avant que ma conscience ne soit élevée (phrase horrible). Je l'ai juste regardé à nouveau aujourd'hui et je lisais des critiques et cette diatribe a fait son apparition, comme ils le font.

5 étoiles pour être un livre brillant. 1 étoile pour l'attitude envers les femmes, la misogynie totale. Moyenne 3 étoiles.
date de révision 05/12/2020
Kendrick Esperanza

De nos jours, la plupart des gens semblent aimer ou détester Heinlein. Beaucoup ont lu ses livres pour enfants comme Podkayne de Mars, Red Planet et The Rolling Stones, ont apprécié l'aventure et sont passés à ses affaires pour adultes juste pour en avoir plus. La politique, le sexisme et le manque de profondeur ont dépassé leurs jeunes têtes. Pour eux, ses livres n'étaient qu'une grande aventure. Et oui, pour l'époque où ils ont été écrits, ils ont été une grande aventure et moins sexistes que la plupart des SF de l'époque.

Mon introduction à l'homme était un peu différente: je sortais à la bibliothèque parce que je voulais juste un livre de plus (j'avais 12 ans je pense). Ma mère essayait de me faire partir alors elle a jeté un coup d'œil au porte-livre où je me tenais, a attrapé "Stranger in a Strange Land" et a dit: "Si vous voulez savoir à quel point votre père est bizarre, lisez ce livre." Comment pourrais-je refuser cela? Je l'ai attrapé et l'ai dévoré dès mon retour à la maison.

Je l'ai adoré, l'amour libre m'a ouvert les yeux et j'ai annoncé à la fin que j'étais bisexuel. Je ne suis jamais revenu en arrière, bien que ma mère ait été incroyablement mécréante, ne m'entendant jamais vraiment. (Elle a ensuite été choquée lorsque je suis sortie avec une autre femme pour la première fois.)

Le livre m'a profondément affecté mais j'ai peur de le relire car je suis sûr que je le détesterai. J'ai donc une relation amour / haine avec Heinlein. Il était mon deuxième auteur préféré au moment où j'ai obtenu mon diplôme d'études secondaires après avoir lu tout ce qu'il écrivait. Au moment de sa mort, j'avais compris et compris ce qu'il était vraiment. La politique libertaire me met en colère. Son sexisme tordu, le genre où une femme dit à un homme qu'il est plus intelligent parce qu'il a besoin de croire qu'il l'est et qu'il a pourtant très peu de pouvoir, me donne envie de vomir. Et je déteste penser au genre de conneries racistes que je trouverais.

Mais s'il y avait un livre qui a réellement changé ma vie, c'est bien celui-là. Oui, j'avais 12 ans, et oui, j'aurais fini par sortir et oui, je n'aimerais probablement pas beaucoup le livre maintenant. Mais Stranger a longtemps été mon livre préféré. Pour sa place dans mon passé, ma jouissance au moment où je l'ai lu, et l'effet qu'il a eu sur ma vie, je dois lui donner cinq étoiles. Ne me demandez pas de le défendre.
date de révision 05/12/2020
Cynde Giove

"La pire faute de la démocratie est que ses dirigeants sont susceptibles de refléter les défauts et les vertus de leurs électeurs - un niveau déprimant."

Maintenant, pourquoi cela résonne-t-il si fort? Grande ligne même si elle n'est pas représentative de Étranger dans un pays étrangeest le thème principal.

Étranger dans un pays étrange est le livre le plus connu et le plus populaire de Heinlein. Ce n'est pas son roman le plus controversé, mais il semble que ce soit parce qu'il est le plus lu. Ses derniers livres Vendredi et Je n'aurais peur d'aucun démon sont, à mon avis, beaucoup plus controversées, mais elles sont aussi presque illisibles. Ce n'est pas le cas avec Étranger dans un pays étrange, qui est une huée du début à la fin.

Robert Heinlein ne voulait pas Étranger dans un pays étrange être étiqueté comme de la science-fiction parce qu'il veut que les lecteurs voient le roman comme une allégorie sociopolitique explorant l'origine d'une nouvelle religion, les mœurs sociales, la libération sexuelle et d'autres thèmes difficiles. Il est très facile de trouver des piles d'analyses approfondies de ce livre en ligne, mais quand je l'ai lu pour la première fois dans les années 80, je ne connaissais pas les thèmes, les sous-textes, etc. À l'époque, je ne lisais que la science-fiction pour l'évasion et ce livre n'a pas déçu.

En regardant l'intrigue de base, il n'est pas surprenant que Étranger dans un pays étrange est étiqueté comme science-fiction. L'histoire concerne Valentine Michael Smith, connue du public comme «l'Homme de Mars». Mike (comme il est généralement mentionné par les autres personnages) est né sur Mars, ses parents et le reste de l'équipage, le vaisseau spatial de colonisation Envoy, sont mystérieusement morts. 25 ans plus tard, une autre expédition depuis la Terre découvre Mike comme le seul survivant, ayant été élevé par des Martiens. Mike est ramené sur Terre, il est bientôt confié à l'auteur à succès Jubal Harshaw. C'est là qu'il apprend - à une vitesse surhumaine - la langue anglaise et les particularités de la culture humaine. Une fois qu'il a «groks» * l'humanité, il entreprend de fonder une nouvelle religion basée sur la philosophie martienne, comprenant l'apprentissage de la langue martienne, le développement de la télékinésie, la polygamie, «tu es Dieu» et diverses autres pratiques extraterrestres. Son «Église de tous les mondes» recueille de nombreux adeptes mais est considérée avec dédain par les autorités et les adeptes des religions établies, qui sont à la recherche de son sang.

Heinlein, Clarke et Asimov sont souvent appelés les «grands trois» auteurs de science-fiction. Pendant mes années de formation en tant que lecteur de SF, Heinlein était mon préféré des trois, suivi par Asimov puis Clarke †. Il semblait juste être le plus drôle, le plus «dur à cuire». Il y a quelques années, j'ai relu son Starship Troopers, un livre que j'ai beaucoup apprécié à l'adolescence, et je l'ai trouvé trop didactique et par conséquent plutôt ennuyeux. Avant cela Étranger dans un pays étrange relu, je m'attendais à moitié à être déçu de la même manière. Cela ne s'avère pas être le cas, la didactique est là, mais présentée dans un package beaucoup plus divertissant. J'ai particulièrement apprécié les premières parties du livre lorsque Mike est représenté comme une sorte d'espace Mowgli. Son retrait soudain dans un état méditatif semblable à un cadavre, son incompréhension de la nudité, de l'argent, de la propriété et de toutes les mœurs sociales en général, en font une grande comédie. Bien que le livre ne soit pas exactement dense, j'ai apprécié son développement, de l'enfant idiot à un personnage semblable à Crocodile Dundee, et finalement à un messie.

Art par SharksDen

La première moitié du livre ressemble plus à un jeu de science-fiction conventionnel, la seconde moitié, qui consiste en plus de dialogue que d'intrigue, est l'endroit où Heinlein lance ses idées stimulantes aux lecteurs. À partir des nombreux forums de discussion que j'ai lus, un bon nombre de lecteurs ont décidé d'abandonner le roman lorsque les problèmes sexuels se multiplient. En tant que lecteur plus mature, je ne pouvais pas m'empêcher de remarquer les sexismes dans le livre, beaucoup de plaisanteries dans le dialogue sont amusantes, mais les personnages féminins sont souvent dénoncés par les hommes. La représentation (non graphique) de l'amour libre est également inductrice. Quant aux idées apparemment libertines avancées par Mike, Jubal et plusieurs personnages, je devrais être fou pour être d'accord avec eux tous, mais l'intention de Heinlein n'était jamais de convaincre les lecteurs de ces idées mais de les provoquer à réfléchir, d'essayer de regarder La «sagesse conventionnelle» sous de nouveaux angles, même fous.

Les compétences littéraires de Heinlein sont en avance sur la plupart de ses contemporains de science-fiction quand il n'est pas occupé à être sexiste, sa prose et son dialogue brillent assez. Jubal Harshaw est probablement le personnage le plus vivant et vibrant que j'ai jamais rencontré dans un livre de science-fiction; il a évidemment toutes les meilleures répliques, probablement parce qu'il agit comme un avatar (auto-insert) pour l'auteur. Valentine Michael Smith est presque aussi mémorable à cause de sa bizarrerie. Malheureusement, aucun des personnages féminins n'est bien développé ou crédible.

Pour moi, Étranger dans un pays étrange est un joyau imparfait que les lectrices sensibles trouveront probablement désagréable et que les féministes trouveront intolérable. Je soupçonne que Heinlein aurait approuvé cet état de fait, car son intention pour le livre est de défier les lecteurs en satirisant les mœurs sociales acceptées. Si vous pouvez éliminer le sexisme (un produit de son temps), cela vaut la peine d'être lu; a certainement exigé la lecture pour quiconque veut être «bien lu» en science-fiction.

À noter :
* «Grok» est le néologisme le plus célèbre de ce livre. Il s'agit essentiellement d'un niveau de compréhension si profond que le sujet (ou l'objet) de cette compréhension devient une partie de vous et vice versa.

† Le classement est inversé ces jours-ci, j'aime mieux Clarke, puis Asimov, puis Heinlein. Dernièrement, j'ai fini par apprécier l'intrigue et les spéculations de Clarke sur la science-fiction et les spéculations plus que les deux autres biggies, probablement parce que j'ai lu très peu de livres de Clarke dans les années 80, le trouvant à l'époque trop sec et peu humoristique.

• Cette revue est de la version «non coupée» telle que Heinlein l'a conçue et écrite pour la première fois, publiée en 1991. La version abrégée a été publiée en 1961, les deux versions ont leurs fans (et leurs détracteurs). J'ai lu la version 1961 dans les années 80, malheureusement je ne me souviens pas quelles sont les différences; mais je pense qu'une partie du dialogue dans cette édition non coupée est plutôt longue. Le prix Hugo 1962 était, bien sûr, pour la version abrégée. Merci, Denis pour avoir soulevé cette question.

• Certaines des informations générales de cette revue ont été glanées cet article Mental Floss.

• Un intéressant Discussion de groupe Goodreads à propos de ce livre, qui reste une lecture problématique pour beaucoup, et Heinlein n'aurait pas voulu qu'il en soit autrement.

• Depuis Quora: Pourquoi Heinlein, Clarke et Asimov sont-ils appelés les trois grands de la science-fiction?

Citations:
«L'univers était au mieux un putain d'endroit idiot. . . mais l'explication la moins probable de son existence était la non-explication du hasard, la prétention que certains éléments abstraits «se sont juste produits» être des atomes qui «se sont juste produits» pour se rassembler dans des configurations qui «se sont juste produites» pour ressembler à cohérentes les lois, puis certaines de ces configurations "se sont juste avérées" posséder la conscience de soi et que deux de ces "se sont juste avérées" être l'Homme de Mars et l'autre une vieille foulque chauve avec Jubal lui-même à l'intérieur. "

«Quand on a mon âge, on est forcément pressé par certaines choses. Chaque lever de soleil est un joyau précieux. . . car il ne sera peut-être jamais suivi de son coucher de soleil. »

«La gratitude est un euphémisme de ressentiment. Les Japonais ont cinq façons différentes de dire «merci» - et chacun d'eux se traduit littéralement par ressentiment, à divers degrés. »

"Ne pouvait pas éviter d'avoir un gouvernement, pas plus qu'un homme individuel ne pouvait échapper à son esclavage à vie dans ses entrailles."



Valentine Michael Smith
date de révision 05/12/2020
Dorry Cappelli

«Neuf fois sur dix, si une fille est violée, c'est au moins en partie de sa faute.» (511)

C'est peut-être la déclaration la plus citée de ce travail, et aussi la déclaration par laquelle Heinlein est critiqué et réprimandé, la même déclaration par laquelle cette œuvre philosophiquement chargée est souillée par des notes d'une étoile. Que ce soit en s'égarant par inadvertance dans une conception erronée et une application erronée du sophisme intentionnel ou en ne reconnaissant pas que Heinlein a cherché ce travail pour se tenir comme l'historicisation des attitudes qui prévalaient au moment de la rédaction juxtaposée à celles de l'avenir, comme représenté par l'Homme de Mars, la perte de substance due à de telles erreurs est triste.

La plupart des critiques inutilement piquent ce livre en citant implacablement des remarques sexistes que nous offre un Jubal acerbe, qui symbolisait l'attitude d'un passé sectaire, mais cela manque la vue d'ensemble et manque l'idée même que ce livre cherche à transmettre. C'est le but, de présenter des personnages homophobes, sexistes, résistants au changement qui représentent le passé, car au final, on voit que Jubal est ouvert à une nouvelle philosophie, débarrassé de toutes les irrégularités et se retrouve à réaligner son croyances, une croyance ouverte au changement.

Ce faisant, Heinlein, à travers Jubal et l'Homme de Mars, demande au lecteur, par extension, de réexaminer les croyances et les conventions. Ne pas tenir compte de cela en se concentrant littéralement sur le sexisme, c'est perdre l'aspect quintessentiel du livre.

Voir au-delà du littéral. Défiez les conventions.



Ce livre est inclus dans La liste de lecture des Hugo Awards

Cette critique, ainsi que mes autres critiques, a été publiée sur imbookedindefinitely
date de révision 05/12/2020
Boyd Ginard

Si vous aimez ce genre de choses, vous pouvez lire la critique complète.

Pas sur l'amour libre: "étranger dans une terre étrange" par Robert A. Heinlein


"Dr. Jubal Harshaw, clown professionnel, subversif amateur et parasite par choix, avait depuis longtemps tenté d'éliminer la «hâte» et toutes les émotions connexes de son schéma. Conscient qu'il ne lui restait plus que peu de temps à vivre et n'ayant ni foi martienne ni kansan en sa propre immortalité, son but était de vivre chaque moment d'or comme s'il s'agissait de l'éternité - sans peur, sans espoir, mais avec un enthousiasme sybaritique. "

Dans "Stranger in a Strange Land" de Robert A. Heinlein


Je crois que c'est Spider Robinson qui a écrit "Il y a un mot spécial que les auteurs utilisent pour décrire quelqu'un qui pense que chaque personnage parle pour l'auteur lui-même. Ce mot est" idiot "." Un acteur n'est pas le rôle qu'il joue. La plupart des gens le comprennent. Pourquoi supposent-ils qu'un auteur est nécessairement d'accord avec tout ce que ses personnages disent dans ses livres? La difficulté à essayer de clouer la politique d'un écrivain de fiction prolifique est la tendance à oublier que les écrivains de fiction explorent des thèmes, pas nécessairement des manifestes. Ce qu'Heinlein a exposé dans un seul livre aurait été une exploration d'une des diverses idées qui auraient éclairé toute sa philosophie.
date de révision 05/12/2020
Li Cilva

Après ma dernière relecture de Stranger in a Strange Land de Robert Heinlein, il m'a fallu un certain temps pour décider de ce que j'en pensais. D'une part, l'histoire est innovante et suscite la réflexion. D'autre part, l'histoire devient maladroite et est extrêmement sexiste (quelque chose que les lecteurs de Heinlein voient souvent dans ses œuvres, mais généralement pas tout à fait à ce degré). Je reverrais peut-être Stranger un jour. J'aime la façon dont la langue martienne est présentée et l'idée de grokking est vraiment amusante. 3.5 étoiles arrondies cette fois.
date de révision 05/12/2020
Cralg Smudrick

Je n'ai même pas ...

Je pourrais essayer un de ces livres à nouveau dans un avenir lointain, et je pourrais essayer le dernier des classiques de ce type, La lune est une dure maîtresse à un moment donné. Mais pour l'instant, je peux seulement dire que Robert A. Heinlein est l'un de mes écrivains les moins préférés de tous les temps.

Je pourrais écrire une vraie critique, mais étant donné que je n'aime pas particulièrement revoir des expériences complètement négatives, je ne sais pas si je peux être dérangé.
date de révision 05/12/2020
Towney Cronshaw

Contre-culture très des années 1960 (grok, sérieusement?). Très étrange.

Heinlein était un peu grossier dans sa vieillesse.
date de révision 05/12/2020
Fabrienne Lois

Étranger dans un pays étrange aurait pu être intitulé plus simplement Jésus-Christ en Amérique pré-hippie. Ce livre volumineux est, en bref, sur un homme de Mars (c'est-à-dire: un homme du ciel), qui atterrit quelque part aux États-Unis, ne «grok» pas (c'est-à-dire: comprend) beaucoup de choses sur la culture humaine, mais commence attirer l'attention, effectuer quelques miracles (télékinésie, télépathie) et rassemble quelques adeptes autour de lui. Au fil du temps, ce petit groupe de fans devient un culte; le général hoi polloi se met en colère contre l'homme de Mars à cause de sa doctrine blasphématoire de paix et d'amour et finit par le faire tomber; la fin. Lisez plutôt l'Évangile: c'est la même intrigue, mais beaucoup plus courte.

Le roman est un peu surprenant, venant de l'auteur de Starship Troopers, où il a affiché de nombreuses opinions militaristes de droite sur la société et la politique. Dans ce livre, écrit seulement deux ans plus tard, Heinlein semble avoir entièrement changé d'avis, prônant le «partage de l'eau», le «rapprochement», le «grokking in plénitude», dans un langage simple: libertarisme, fraternité universelle et sexe gratuit. La structure du roman, cependant, est très similaire à celle de Starship Troopers: la plupart sont des conversations longues et pâteuses, des bavardages sur la religion, la sexualité, l'argent, l'art et tout le reste, d'un chapitre à l'autre, avec quelques wisecracks excitants ou drôles ici et là. Le personnage de Valentine Michael Smith (alias l'homme de Mars) est fade et, pour tous ses pouvoirs supérieurs, sonne comme un demi-esprit. Ses disciples, pour la plupart des tartes douces bimbo-dumbo (Jill, Dorcas et al.), N'ajoutent pas beaucoup de couleur non plus. Jubal Harshaw, le vieux macho alpha à haute voix (peut-être l'alter ego de l'auteur, tout comme le colonel Dubois dans Starship Troopers) est un peu irritant à long terme, mais le seul qui joue en quelque sorte ses cartes tout au long.

En fin de compte, et même si je pense que c'est un point de repère très vénéré de la SF classique, tout cela ressemble à un morceau de récit fastidieux, trop étendu et trop discursif. En raison de ses nuances subversives et satiriques, le livre a peut-être eu un certain attrait pour la contre-culture hipster des années 1960, mais a pratiquement perdu sa netteté et son avantage au fil des ans. L'édition cartonnée Penguin Galaxy que je lis est la version révisée publiée à l'origine; d'après ce que j'ai vu, la version non coupée publiée après la mort de Heinlein est plus longue mais légèrement meilleure.
date de révision 05/12/2020
Jami Brinckerhoff

J'ai vraiment aimé ce livre. Le concept d'un homme qui a grandi sur Mars et n'a jamais vu un autre humain avant l'âge de vingt ans est une idée tellement amusante - et une toile riche. Regarder Mike essayer de grogner les humains a donné à Heinlein de grandes occasions de souligner certains de nos défauts - et nos avantages.

Je pense que ma partie préférée de ce livre est le mot «grok». Je parierais qu'il y a des discussions approfondies sur le vrai sens de ce mot - mais je soutiendrai que son sens le plus proche en anglais est «d'être éclairé sur quelque chose». Si vous grognez à Dieu, vous avez atteint l'illumination. Si vous aimez la musique, vous comprenez vraiment la façon dont Mozart l'a comprise. Si vous grognez une autre personne, vous l'aimez. Si vous programmez grok, vous aimez vraiment et êtes vraiment bon en programmation - cela, et vous êtes aussi probablement un assez gros nerd pour utiliser un mot comme `` grok '' :) Je l'ai utilisé devant ma petite amie et elle n'a toujours pas ne me pardonne pas, car je devais expliquer que c'était "un mot martien"!

Une chose que j'ai grokkée (oui je vais continuer à l'utiliser dammit) après avoir terminé ce livre, c'est que c'est une sorte de manifeste des années 60 pour l'amour libre. Je n'étais pas vivant dans les années 60, mais étant donné tout ce que je sais sur les années 60 dans les films, les livres, etc., il semblait que mon grokking avait raison.
date de révision 05/12/2020
Dennett Nwamah

Celui-ci m'a transformé et cimenté en tant que jeune adulte, me vissant complètement et m'éclairant en même temps, me montrant que vivre dans une culture chrétienne folle ne signifie pas que je dois y rester, ou que de superbes images peuvent être utilisées soooooo sacrément subversivement. :)

Et au-dessus ou en dessous, c'était une histoire fantastique de lutte pour la sagesse, d'apprendre que la sémantique SIGNIFIE quelque chose, et que je peux être époustouflé par le fait que tant de philosophie et d'effort et de compréhension ((lire Grok)) pourraient être jetés dans un seul roman et toujours un conte sauvage.

Alors pourquoi toute la haine, Ya'll? Oh bon vieux 'Jubal est un remplaçant pour les tendances de la boîte à savon de Heinlein, bien sûr, mais c'est aussi un personnage sauvage dans le sens où il est ce qu'il est. Il aime les femmes, mais dit des choses horribles, mais d'un autre côté, ces femmes le respectent suffisamment pour le jeter dans la piscine et lui souffler des framboises aussi. Comme nous devrions tous, aujourd'hui, à tous les hommes qui agissent comme un fou à partir de 1962, tous les gros buveurs, les grosses opinions et "apparemment" sexistes. Mais personne ne le croit vraiment quand ils apprennent à le connaître. C'est un homme bon et un auteur à haute voix et toutes ses autres idées progressistes comme l'égalité entre les sexes nous sont MONTRÉES, à plusieurs reprises et à plusieurs reprises, par des actions et des actes et un examen plus attentif de toutes les philosophies. C'est la différence entre l'expression et la réalité. Il s'exprime comme le temps le permet, mais en réalité il soutient tout le monde. C'est Jubal pour toi.

Mais il n'est même pas le personnage principal, juste le plus fort.

Mike est. C'est un extraterrestre, yo, né de l'homme mais élevé par des martiens aux pouvoirs psychiques lourds, yo. Et il est innocent de l'humanité aussi.

Voici son histoire. Qui essaie de capitaliser sur l'homme qui possède Mars, qui le protège, comment il apprend à s'adapter et plus tard à nous comprendre les humains fous, et ce qu'il fait de ses cadeaux.

Le roman pourrait être un réquisitoire des temps modernes, un mélange d'absurdité en ce qui concerne la religion et la pensée religieuse, une vision follement prémonitoire du mouvement de libération sexuelle à quelques années plus tard (ou peut-être le roman fondateur qui a informé les mouvements d'amour des années XNUMX), ou ce pourrait être un merveilleux cri à nous tous de commencer à essayer de nous COMPRENDRE les uns les autres, pour l'amour de Grok.

Je pense donc que c'est merveilleusement délicieux. Tu sais. Dire que Heinlein est un réactionnaire sexiste? Quand lui, comme, est l'esprit des années soixante? Huh, frère d'eau? Vous Grok?

C'est facilement l'un de mes préférés, sinon mon Heinlein le plus préféré, non seulement parce qu'il est entré dans mon âme quand j'étais enfant, mais parce que c'est juste une de ces œuvres qui vit et respire et qui me fait toujours un grand sourire . :) Oh, et c'est l'un de mes 100 meilleurs travaux de tous les temps et il a remporté le Hugo de '62, pas que quiconque s'en soucie vraiment, car il PARLE juste à tant de gens. :)

C'est une controverse pour vous. :)
date de révision 05/12/2020
Supen Haning

J'ai lu ça. Oui. Quand j'étais jeune. À l'époque, cela semblait être du fascisme pour les hippies. Proto-Manson, alors. J'ai du mal à me souvenir de quoi que ce soit. Il vient de Mars et il commence une nouvelle religion et il mange des gens. Non - il est mangé par les gens. Je pense que c'est ça. Un peu comme Jésus. Si Jésus était fasciste. Vous savez quoi - je ne me souviens de rien. Il est tard.

*

Mise à jour - pour pourquoi nous n'avons plus à lire celui-ci, voir la critique de Robin ici

https://www.goodreads.com/review/show...
date de révision 05/12/2020
Fraze Rabita

Je viens de relire pour le club de lecture SF & Fantasy. Je l'ai lu plusieurs fois au fil des ans. Vaut le temps et n'a fait aucun effort. C'est incroyable pour moi qu'il ait si bien capturé les années 60 et que cela ait été publié pour la première fois en 1961. Cela aurait été beaucoup moins choquant vers la fin de cette décennie, mais il avait en fait prédit tant de bouleversements sociétaux que nous avions.

Typique de Heinlein, l'un de ses personnages principaux est un vieux génie croustillant, Jubal Harshaw, qui pontifie une bonne quantité. Heinlein a gardé sa révolution sexuelle dans des limites que je pouvais accepter, contrairement à ses œuvres une décennie plus tard et au-delà. Il sort nos idées préconçues de base sur la société et la religion et les examine de près, souvent à travers le POV cynique de Jubal (avec lequel je suis souvent d'accord, donc j'aime ça) mais je ne peux jamais remettre les miennes inchangées. Il est utile de lire ceci de temps en temps, ne serait-ce que pour acquérir une certaine perspective sur ma société actuelle.

En tant que roman SF, il a ses gadgets, mais laisse la science de leur fonctionnement à notre imagination. En d'autres termes, il ne date pas son travail avec beaucoup de pseudo-science dépassée. Il aide ce livre à mieux résister à l'épreuve du temps. Bien que le cadre se situe dans un avenir proche, il reste facilement de cette façon - il l'a depuis la première fois que je l'ai lu il y a environ 35 ans.

Il a également des pouvoirs Psi, qui sont disponibles pour toute personne qui a l'intellect et la discipline pour apprendre le langage martien et les systèmes logiques.

Les personnages sont intéressants, sinon particulièrement profonds ou complexes. Beaucoup est laissé au lecteur, ce que je préfère. Il esquisse le contour et laisse-moi remplir le personnage avec mes propres préjugés. Parfois, il les écrase.

Dans l'ensemble, c'est un excellent livre et une lecture incontournable.
date de révision 05/12/2020
Goodson Mrozek

Étranger dans un pays étrange pense plus qu'il ne bouge. Il y a des tonnes de dialogue sur des sujets philosophiques rarement rompus par le pousseur d'intrigue occasionnel. Cela m'a souvent rappelé davantage le Symposium de Platon que le roman de science-fiction auquel je m'attendais. Je ne dis pas que c'est mauvais, mais parfois, lorsque vous êtes frappé par l'inattendu, cela vous déstabilise et diminue légèrement le niveau de plaisir de l'ensemble. À mi-chemin, j'ai réalisé ce qui se passait, réajusté mes attentes et apprécié le livre pour ce qu'il était. Donc, pas de mal, pas de faute.

Sexe, religion, politique ... tous ces savoureux tabous et sujets délicats sont discutés, disséqués et souvent ridiculisés. Cependant, sans me plonger trop profondément dans le territoire des spoilers, je dirai au moins que j'aurais pensé que l'examen serait centré sur (voir spoiler)[une culture et un peuple extraterrestres. Au lieu de cela, la planète Terre et ses habitants sont mis au microscope. La religion reçoit un droit de passage. Bien que j'essaie personnellement d'éviter ce genre de choses lorsque cela est possible, c'est le sujet qui, en fin de compte, a suscité le plus d'intérêt. Par exemple, bien que je l'ai trouvé un peu mélodramatique et évident dans son aboutissement final du parallèle avec lequel Heinlein travaillait avec Jésus, la fin m'a pris par surprise. Je veux dire, je «l'ai vu venir» d'une certaine manière, alors peut-être que c'était surprenant de mon propre attachement émotionnel. Aussi "bavard" que je ressentais le livre et aussi détaché que je le pensais, j'ai trouvé que je me souciais du personnage principal Smith plus que je ne le pensais. "Non! Ne laisse pas ça finir comme ça!" aurait pu sortir de mon monologue intérieur. (cacher le spoiler)]

Cela étant dit, le livre est amarré d'une étoile dans la note, car à mon avis, la prépondérance de la philosophie a circulé tout au long de Étranger dans un pays étrange est presque trop à nu. Certains étaient carrément délicieux, d'autres que je pouvais avaler, d'autres que j'avais refusés, tandis que d'autres me crachaient comme un non-sens idéaliste. Heinlein n'était pas assez naïf pour croire à tout le dogme qu'il a écrit. Il a créé des personnages pour exprimer ces idées, valeurs, opinions, etc. disparates. Prenez-les comme vous voulez, semble-t-il dire. L'important est que vous écoutiez avec un esprit ouvert.
date de révision 05/12/2020
Trometer Jackels

J'avais entendu parler de ce classique de la science-fiction pendant des années avant de finalement décider de lui donner un tourbillon. Pour une raison quelconque, je l'avais toujours différé de le lire ... et pour être totalement honnête, j'aurais dû écouter ce que mon instinct me disait. Maintenant, je suis bien conscient du fait que Stranger in a Strange Land est sorti en 1961, une période où les valeurs et les mœurs étaient différentes, mais le niveau de sexisme et d'homophobie dans ce livre est tout simplement trop pour moi à supporter .

Il suffit de lire le passage suivant: "Jill avait expliqué l'homosexualité, après que Mike avait lu à ce sujet et avait omis de grogner - et lui avait donné des règles pour éviter les passes; elle savait que Mike, aussi beau qu'il était, attirerait de telles personnes. Il l'avait suivie. conseils et avait rendu son visage plus masculin, au lieu de la beauté androgyne qu'il avait eue. Mais Jill n'était pas sûr que Mike refuserait un laissez-passer, disons, de Duke - heureusement, les frères masculins de Mike étaient décidément masculins, tout comme ses autres étaient très "Jill soupçonnait que Mike ferait de toute façon une" erreur "dans les pauvres intermédiaires - on ne leur offrirait jamais d'eau."

Et une autre: "Après avoir examiné un boisseau ou deux du courrier de première classe de Mike, Jubal a dressé une liste de catégories: (…) G. Les propositions de mariage et les propositions moins formelles… Jill a apporté une lettre, catégorie" G ", à Jubal. Plus de la moitié des dames et autres femmes (ainsi que des hommes mal avisés) qui ont fourni cette catégorie comprenaient des photos d’elles-mêmes. "

Et encore un autre - accrochez-vous à votre siège, celui-ci est un biggie: "Neuf fois sur dix quand une femme est violée, c'est en partie de sa faute."

Vraiment, Heinlein, vraiment? Un DNF pour moi.

OLIVIER DELAYE
Auteur de la série SEBASTEN OF ATLANTIS
La déesse oubliée (Sebasten of Atlantis, # 1) d'Olivier Delaye
date de révision 05/12/2020
Power Skrip

séminal.

aussi: légitime-légitime fou.

mais important à trop de niveaux pour être ignoré.

c'était le bon livre au bon moment - il y a cinquante ans.

cela a façonné mes premières réflexions sur la nature de la sexualité et le chemin vers un avenir qui ne m'a pas obligé à me faire sucer la bite dans des ruelles aléatoires et des théâtres porno décrépits après l'école - tout en revenant à la maison à temps pour les liens familiaux; sans parler de l'exclusion exclue de l'homosexualité des flatulences philosophiques de heinlein.

des idées horriblement datées sur les femmes; des idées incroyablement avant-gardistes sur les femmes aussi.

ce qui signifie qu'il savait ce qu'il faisait, n'est-ce pas, vieux heinlein.

lire bloqué: https://www.goodreads.com/review/show...

... et gardez quelque chose à portée de main, au cas où.
date de révision 05/12/2020
Ramunni Pitney

Je lui ai donné 4 étoiles pour mémoire. Maintenant, les gens de Syfy s'adaptent à la télévision! Étonnant pour moi que, autrefois considéré comme trop racé pour une publication non expurgée, c'est maintenant une propriété pouvant être télévisée. Pour tous ses nombreux défauts, je suis heureux que la société ait rattrapé le tude libertarien de Heinlein envers le sexe.

http://www.ew.com/article/2016/11/15/...

J'ai décidé de lui donner plus d'une critique à Expendable Mudge Muses Aloud: https://tinyurl.com/hwov3qm
date de révision 05/12/2020
Odab Deterding

Robert Heinlein était un bon ami de la légende de l'IA Marvin Minsky (consultez son page des gens! C'est intéressant!), Et j'ai entendu dire qu'ils parlaient souvent de l'IA, de la science-fiction et des liens entre eux. Voici une conversation, je les imagine avoir un certain temps entre 1961, lorsque Étranger dans un pays étrange a été publié, et 1966, lorsque La lune est une dure maîtresse apparu:

"Bob, ce livre n'est pas si mal, mais je pensais qu'il aurait pu être tellement mieux! OK, j'adore l'idée du gars de Mars, qui ne comprend pas comment les gens travaillent et doit apprendre les choses les plus élémentaires sur les émotions, la société, etc. à partir des premiers principes. Vous avez de bonnes choses là-bas. Mais je pense que vous avez été un peu distrait par les super-pouvoirs et le sexe. Bien sûr, mettez du sexe, tout ça, mais ne Michel tellement impliqué dans cette partie du livre. Il devrait être plus abstrait je pense. Et je n'étais pas tellement ravi du fait qu'il n'a jamais réellement que l'on peut quoi que ce soit beaucoup avec ses pouvoirs, sauf pour démarrer un culte mineur et se faire martyriser. Semble un peu négatif. Qu'est-ce que son martyre accomplit exactement?

Attendre. J'ai une idée. Pourquoi ne le réécris-tu pas pour qu'il soit une intelligence artificielle? Vraiment, cela a plus de sens. Il est même PLUS extraterrestre qu'un humain élevé par les Martiens. Oh, ne vous inquiétez pas, je peux vous aider avec les détails techniques. N'hésitez pas à venir au AI Lab à tout moment, nous sommes tous de grands fans. Les gens seront ravis. Donc, oui, comme je le disais, il doit faire quelque chose. Peut-être qu'il est ... l'ordinateur central d'une future société lunaire? Et il les aide à démarrer une révolution et à se libérer de la tyrannie de la Terre? Même si ce qu'il est vraiment le plus intéressé est de comprendre comment l'humour fonctionne? Je ne pense pas que vous ayez besoin de changer grand-chose d'autre. Appelez-le à nouveau Mike par tous les moyens, pour que les gens voient le lien. Et vous devriez absolument le martyriser à la fin. Seulement, je pense que cette fois, vous devriez le faire d'une manière plus subtile et plus ambiguë. Mais bien sûr, laissez la porte ouverte pour savoir s'il est vraiment mort. "

"Hé, merci Marvin! Des idées formidables! Tu sais, parfois je pense que tu devrais être l'écrivain de science-fiction, et je devrais être le chercheur en IA. Je viendrai certainement bientôt. Avec un brouillon, je me sens inspiré. commencez dès que j'ai posé le téléphone. Faites attention! "
date de révision 05/12/2020
Rissa Talburt

Morceau de carton trop long. Absolument horrible.

Pédant, banal et souvent offensant. Tous les personnages sauf un étaient plats. Le seul personnage avec un personnage réel était un connard prédicateur qui ressemble beaucoup à un porte-parole pour l'auteur. L'intrigue était ennuyeuse et a complètement dilapidé les lieux. La prose était terne et la philosophie était cynique et tyrannique.

Le livre est de façon transparente une mise en scène des fantasmes masculins de pouvoir du premier cycle de l'auteur, tout en essayant d'être subversivement religieux (accent mis sur l'essai). Sans cesse toxique et misogyne, avec des notes de racisme et d'homophobie pour le plaisir (et présenté comme tel). Le point culminant - le moment de supposé point culminant émotionnel - a été le martyre de Jésus 2.0 de l'ubermensch culte sexuel, qui aurait aussi bien pu être conçu par Ayn Rand.

Les points faibles comprennent le fait que le viol est souvent la faute des femmes et la vente prévue d'un bébé parce qu'il s'agit d'une femme. De plus, l'exclamation ridicule de "Tu es Dieu" par l'homme martien pendant l'apogée coïtale, et une longue discussion entre le connard prédicateur et un linguiste musulman (appelé "Stinky") pour savoir si les quatre femmes présentes ont une âme et si elles sont assez jolies pour être des Hooris (les jeunes filles virginales du Paradis) suivies de la proposition séquentielle de chacune par "Stinky". Il y a aussi une scène de sexe coercitif mettant en vedette ce qui est essentiellement un viol de groupe télépathique (et soi-disant affectueux) du vieux connard prêcheur ... mais, bien sûr, il aime ça.

En dehors des moments épouvantables, l'histoire est plutôt banale et peut se résumer en plusieurs épisodes comme 1) un long séjour à l'hôpital, 2) une conférence politique, 3) un passage dans un carnaval, 4) la montée d'un semi -religieux culte sexuel, 5) puis la conclusion entravée.

L'homme de Mars dispose de deux pouvoirs impressionnants, qu'il utilise initialement pour tuer innocemment certaines personnes, mais ensuite il les utilise principalement pour déshabiller les gens, duper les "marques" de leur argent lors d'un carnaval, inciter les autres à rejoindre son culte et pour dicter un dictionnaire martien. Il y a très peu de fiction vraiment spéculative ici et elle consiste principalement en un dialogue chaussette-marionnette. De plus, les fins de chapitre étaient maladroites.

J'ai voulu cesser de lire ceci continuellement, mais j'ai persévéré pour dire à quel point c'est terrible. C'est une poubelle certifiable. Si vous possédez ce livre, brûlez-le. Si vous envisagez de le lire, ne le faites pas. J'ai lu ce livre pour vous sauver. Il n'est pas étonnant que les gens pensent si peu à la science-fiction.
date de révision 05/12/2020
Kwang Vipan

Ce livre est trop un produit de son époque pour que j'en profite pleinement, mais cette nuit-là, j'ai rêvé de Mars.
date de révision 05/12/2020
Andromeda Ocker

Sentiments mitigés ici. La première moitié du livre se lit comme un film mystère / action plein de suspense avec quelques observations pointues sur les affrontements linguistiques et culturels. Et j'ai adoré. La seconde moitié traite de la religion farfelue et du sexe non inhibé. Nudité publique, mariage ouvert, sexe utilisé pour se rapprocher - tout est très là-bas et provocateur, surtout pour les années 1960. Mais depuis 1960, vous obtenez également une part équitable du sexisme. Les femmes sont souvent exclues des conversations masculines, condescendantes: "fille", "chère", "enfant" - c'est apparemment la façon de parler à une femme adulte; et étant donné les rôles des gardiens seulement - cuisiniers, secrétaires et infirmières. Et bien sûr, la hauteur de leurs ambitions en dehors de l'église est le mariage, dans l'église, il n'y a pas de place pour les ambitions, mais le sexe avec des personnes saintes *.

Alors oui, Heinlein a beaucoup fait gémir ma féministe intérieure. "Neuf fois sur dix, si une fille est violée, c'est en partie de sa faute." - charmant, n'est-ce pas? Et ne me lancez même pas sur ses idées sur la religion ... Mais le livre donne matière à réflexion, la technologie et les gadgets ne sont pas aussi dépassés que vous ne le pensez, et l'intrigue du complot était vraiment saisissante. Alors Étranger dans un pays étrange - en dépit d'être irritant et exaspérant parfois, n'a jamais été une perte de temps. Et je pense que je le fais.



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Est-ce que ça ressemble à Mormon pour toi Gretchen? Je connais peu de choses sur les mormons, je doute qu'ils soient si extrêmes, mais j'ai continué à les imaginer en lisant. Et je suppose qu'ils s'en tiennent à cette attitude sexiste désuète et peu envers les femmes. La mère de votre ami a donc certainement raison.
date de révision 05/12/2020
Alida Mallozzi

Pour moi, ce serait un titre plus approprié s'il s'agissait de «L'étrangeté dans un livre étrange». De tous les livres que j'ai lus sur la liste jusqu'à présent [et que j'ai parcouru, les ai lus comme je peux les trouver], j'ai le moins apprécié celui-ci. Dans l'ensemble, j'appréciais les idées que le livre proposait sur la religion, la politique et la communauté avant l'ascension intellectuelle [la descente?] De Mike en tant qu'homme plutôt que martien. J'étais extrêmement déçu parce que la prémisse du livre mis en place dans les sections un et deux semblait très intéressante, puis, d'une manière ou d'une autre, tout est devenu étrangement psychédélique et communiste avec un côté évangélique.

Une fois devenu homme, je suis devenu de plus en plus mal à l'aise avec le livre. Je ne sais pas. Je suis peut-être réprimé, mais j'en doute. Une partie de cela vient probablement du fait que je n'ai pas vécu l'ère de l'amour libre et le boom du communisme. Les deux ont toujours été, pour moi, des idées fabuleuses qui n'ont pas fonctionné; donc lire à leur sujet le travail semble à la fois artificiel et naïf. Une partie de cela découle également du fait que je pense que Heinlein voulait penser qu'il avait une idée des sentiments sexuels des femmes et je pense qu'il a raté la cible de loin. Bien sûr, vous ne pouvez pas gagner beaucoup de points avec moi quand l'un de vos personnages féminins principaux dit: "Neuf fois sur dix, si une fille est violée, c'est en partie de sa faute." [p. 304] De plus, je ne veux pas perdre mon individualité, que cela fasse de moi ou non un membre d'une société pacifique.

J'ai eu la brillante idée en lisant ce livre de mettre des petits marqueurs sur ce dont je voulais parler. Malheureusement, cela fait maintenant environ 2 mois que je l'ai terminé et je ne me souviens plus pourquoi j'ai mis les marqueurs sur certaines pages. J'ai marqué la section où M. Heinlein souligne le cannibalisme rituel dans le christianisme, mais j'oublie ce que j'allais dire à ce sujet. J'ai également marqué le passage sur les sentiments de Jubal envers les Fosterites et les autres religions terrestres. Je pense que Heinlein utilisait Jubal en tant qu'adhérent à la science en tant que religion, mettant en place tous les systèmes de croyances actuellement à l'œuvre sur Terre, l'homme pré-martien, à résoudre sous le pouvoir de l'unité mentale humaine, c'est-à-dire «grok». J'ai mis un marqueur sur une page qui utilisait beaucoup «grok» et je pense que c'était pour me rappeler de faire la même remarque que Liz à propos de «grok» se coller dans la tête et devenir vraiment ennuyeux. [Attends juste jusqu'à Ringworld pour de nouveaux mots qui resteront dans votre tête.]

À un moment donné dans le livre, j'ai collé une note Post-It sur laquelle j'ai écrit: «Je suppose que je tiens pour acquis que la compréhension en lecture nécessite un certain niveau de connaissance et un certain niveau de bon sens.» Les pages sur lesquelles il était collé faisaient référence à des choses comme Jules César, les SS et les hémophiles. J'ai réalisé que si je ne savais pas ce que ces choses étaient, beaucoup de ce livre n'aurait pas de sens pour moi. Ce n'était pas seulement Étranger dans un pays étrange qui causent cette révélation cependant. je lisais Ulysses par James Joyce en même temps, et, sans mon amour des ballades et de l'histoire irlandaises, je n'aurais vraiment eu aucune idée de la moitié de ce livre.

Je suis toujours intrigué par les niveaux d'avancement futurs présentés en science-fiction. Il est très intéressant de voir quelles prédictions se sont produites, quelles choses sont encore des rêves lointains pour nous et quelles sont les choses totalement erronées. Sur la p. 229, Heinlein mentionne une étoile qui explose et la Terre ne s'en aperçoit pas. Juste avant de lire cela, je venais de terminer la lecture d'un article dans le Smithsonian sur la façon dont les astronomes ont mis en place des systèmes pour les alerter lorsqu'une super nova se produit afin qu'ils puissent observer les sursauts gamma. Mais nous n'avons toujours pas de voitures volantes.

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